第048章 人民网专访

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萧宸点了点头，旁边他的记录员则开始微微有些紧张地把手放在了键盘上――萧宸的回答只是口述，由她负责打字并第一时间发布在网上。这个要求其实非常高的，因为萧宸的口述也许会照顾她打字的速度，也许不会，而她必须一字不漏的打出来，而且不能有错别字。这不仅仅是打字速度和听力的考验，对她自己的素养要求也很高，尤其是政治经济上面的素养很高，否则就可能出现萧宸一句话说出来，某些词到她这里卡壳的情况，那是绝不能被允许的。

【主持人】：朋友们，下午好！今天很荣幸邀请来九届全国人大代表、江东省委常委、吴城市委书记萧宸做客强国论坛，就“入世和规范市场经济秩序”与大家交流。欢迎大家提问发言。

【萧宸】：非常高兴和人民网的网友见面，这次我来京城参加人代会，应邀来人民网和网友们交流，我很高兴。我希望有一个比较准确的角色定位。第一点，九届人大我是作为来自吴城的基层代表，我还想继续以这样的身份和网友们讨论，第二点我是全国人大代表，我想从全国和全局的角度和网友们交流，而不是仅仅从江东或者吴城局部来讨论问题。谢谢。

潘夏子：请问嘉宾：作为人大代表，您对洪定邦总理政府工作报告感触最深的是什么？

【萧宸】：洪总理的政府工作报告对我们已经过去的一年的工作做了一个全面的回顾和总结，并且对今年的工作安排做了一个全面的说明，这个报告是在深入的调查研究和深入思考的基础上做出的。我和许多代表感受最深的可以用一个字来概括，就是一个“实”字，对我们已经做的工作、取得的成绩实事求是的加以肯定，对工作中存在的问题也毫不遮掩，对今年要做的八项工作都有很强的针对性和可操作性。只要认真地加以落实，我们在新的国内外严峻形势的挑战面前就一定能把华夏的事情做得更好。

强国笔名大批判：请问萧书记：是不是有一个“苏南现象”？是什么意思？

【萧宸】：江东自改革开放以来，通过大量发展乡镇企业，巨大的推动了江东经济的腾飞，尤其是在苏南地区，根据这一状况理论界和经济界把它概括为“苏南模式”，“苏南模式”的主要特点是，以乡镇企业为主，以集体经济为主，随着市场经济的进一步发越，和市场化取向的加深，“苏南模式”和另一非常著名的“温州模式”之间出现了非常明显的差异，“温州模式”在所有制结构上，是以私营个体经济为主，近几年“温州模式”表现出强劲的活力，和市场开拓能力，江东的“苏南模式”遇到了严峻的挑战。我认为其中一个根本的原因，在于“苏南模式”在走所有制结构的调整方面一度曾经走向所谓的“二全民”，而“温州模式”在个构筑市场竞争环境下最具活力的混合所有制经济，扬弃了纯而又纯的单一私有制，因此以苏南为代表的乡镇企业进行了二次改制，站在适应加入wto的更高平台上，构筑混合所有制形态的现代企业制度，取得了明显的成效，去年的发展速度高于全省平均增长速度。因此可以说“苏南模式”从新焕发了青春。（温州，我不会写到了，用个不改名的算了。）

【主持人】：推荐问题：入世对政府的挑战主要在哪里？您自己是如何考虑应对的？（强国笔名大批判）

【萧宸】：对于华夏加入wto所带来的挑战，我把它简要的归纳为两句话：叫做考验在政府，得失在企业。因此这两方面都应当做好充分的应对准备。就政府方面而言，最重要的准备是要构建市场经济条件下的政府体制和运行机制。

第一是要转变政府职能，按照国际通行的市场经济条件下的政府应当有四大职能：1、通过宏观调控促进经济增长，2、保持物价的基本稳定，既不可通货膨胀，又不可通货紧缩，3、注重解决老百姓的就业问题，4、努力保持国际收支平衡。洪总理在政府报告中结合华夏的国情，明确了我们人民政府应当履行的四大职能。

第二是严格实行政企分开，减少政府对微观经济的不适当的干预，大力减少行政审批；

第三坚持依法行政，通过人大清理规范与世贸组织规则框架接轨的法律法规；

第四是加强市场监管，提高公共服务水平；

第五是在近期要特别重视对各级干部和业务骨干的培训，通过送出去，请进来，尽快形成一支深刻了解华夏国情、熟悉世贸组织规则和市场经济运行规则，并尽可能熟悉外语的高层次市场经济人才。

从企业方面应对措施的后果最终落在企业身上，从企业方面而言最重要的应对措施我把它概括为“三制一力”。第一，是进行所有制结构的调整，除特殊的必要领域之外，在竞争性领域应当着力构筑混合所有制；第二，企业制度的改造。应当建立发达的市场经济国家通行的现代企业制度，而不是徒有虚名、表面文章的现代企业制度；第三，是企业内部的运行机制。尤其是战略决策机制，激励机制和约束机制；第四，最根本的措施是努力提升企业的竞争能力，尤其是核心竞争能力。

读书狼：请问嘉宾：加入wto对外开放的同时，如何对内开放，消除“地方保护”主义？

【萧宸】：这个问题问得好，加入wto意味着华夏经济体制改革的市场化取向更加不可逆转，对外开放度进一步提高，一个重要标志就是国内市场国际化，对外开放首先应当对内开放，而在我们的现实生活中，的确存在以行政壁垒的地方割据和地方保护，78年以来我们比较好的解决了不要怕资本主义的问题，但是在华夏存在着根深蒂固的封建意识，表现之一就是把应当形成的统一、规范、公平、有序的大市场人为地割裂开来。加入wto应当更有利于打破这种封闭的、保守的封建主义加在大市场身上的枷锁，这是我们目前正在全国开展的整顿和规范市场经济秩序的一个最重要的目标之一。

美得象猪：市场经济是自由的，规范什么？一规范那还是市场经济吗？

【萧宸】：自由与规范应当是一个辨证的统一体，健康有序的社会历来不可能允许无限度的自由，同时，人类又一直在追求崇高的民主自由，这两者关系可以举一个十分简单的例子。比如说，一个杀人犯杀了人，有了杀人犯杀人的自由，就丧失了受害者生存的自由，这时候对杀人犯的制裁就是一种规范行为。所以自由是有限度、也有限制的。

我是老杨：请问萧书记：腐败不除又如何来规范市场经济秩序？您认为要怎么样才能斩除权力这只无形的手对市场经济秩序的干扰与破坏呢？

【萧宸】：市场经济秩序混乱的深层次原因，的确与腐败有关。在许多的案例背后，经常可以找到腐败的保护伞，因此我们才把惩治腐败做为整顿和规范市场经济秩序的一个根本性措施。在市场经济发达的国家，历来都有对市场运行的所谓“两只手”作用的问题，就是一方面要发挥市场经济价值规律对优化社会资源配置这只无形的手的作用，这正是我们当前需要强化的一面。同时，市场经济也承认政府对经济宏观调控这只有形的手的作用。比如一系列恐怖事件之后，美国政府对其航空业给予了巨额的补贴。我们需要注意的是发挥政府调控，绝不能倒退到计划经济时代的对经济的无端干预，同时要加强对有可能滥用行政权力的严厉制约，包括法律的、社会的、群众的、舆论的等各方面的监督。让滥用权力的人付出高昂的代价，甚至倾家荡产。

【主持人】：推荐：规范市场经济，一要做好制度建设，二要人才培养，三要狠抓执行。您认为当前最紧迫具体工作是什么？（职业兽医）

【萧宸】：我认为最紧迫的还是人才，因为制度是人制定的，有法不依、有案不查、有查不判、有判不执行，根子都在人。因此，当前最紧迫的是要培养、构筑一支高素质的、熟悉市场经济规律、公正不阿、了解国情、具有世界眼光的市场监管队伍。

【主持人】：推荐：萧书记，请问市场经济下与当前许多行业垄断的矛盾如果解决？（秋水清风）

【萧宸】：市场经济寻求的是公平、公正、公开、有序的市场竞争秩序，而垄断行业所导致的垄断行为是与此背道而驰的，我们在由计划经济向社会主义市场经济转变的过程中形成了一些在同行业当中具有绝对优势的大企业，应当说有一定的垄断之嫌，政务院对此非常重视，已经和正在采取一系列的措施加以解决。比如说，对石油、石化行业，军工行业，电信行业，都已经实施了大公司的分立，分设，目前航空、电力行业均已有改革方案，下一个目标就是铁路，因此可以说在本届政府任期内对行业垄断的问题至少可以在体制上有了一个良好的解决问题的开端。加入wto之后，更加有利于这一问题的彻底解决。

我来看看：请问嘉宾：我认为诚信的建立是市场经济秩序正常运作的必要条件。而现在我国的现状是基本无诚信可言，您认为我们应该怎么做呢？

【萧宸】：市场条件下的经济关系是由一系列的契约、合同、承诺相维系的，因此可以说市场经济本身是诚信经济，我们自古以来就有杀人偿命、欠债还钱这样的传统。现在的经济秩序混乱到欠债有理，讨债的反而要请欠债的喝酒、吃饭。这的确到了非痛下决心解决不可的地步，否则我们的企业连简单再生产都难以维持。要解决这一问题的最有效的措施，就是要把颠倒了的秩序再重新颠倒过来，就是要把现在不守法、不守信反而得到好处，守法、守信到需要付出成本和代价，转变为让违法、不守信的人付出高昂的代价。最有效的办法是建立征信体系，让这些人进入“黑名单”，通过现代信息手段使其在全社会臭名昭著，甚至永世不得翻身，叫做“死罪可逃，活罪难熬”。

指环王：萧书记，入世以后您对外贸进出口企业应该如何面对冲击有何高见？很明显，现在的外贸企业快撑不下去了！

【萧宸】：我们的传统外贸进出口企业是计划经济下的产物，如果说目前有撑不下去的危机感，我认为恰恰是一件好事，当务之急是尽快地转化机制，改变吃皇粮的传统，密切与生产企业的联系，构建新型的贸企关系，或者直接投资自办一些生产性基地，同时发挥我们比较早的进入世界市场、熟悉世界贸易规则、有一支较高素质的外贸人才队伍这样的优势，真正放下架子，真心实意的为生产企业服务，把我们民族工业的产品推向世界市场，扩大我们的市场占有率，在“请进来、走出去”两个方面发挥长处，我们的外贸进出口公司还是大有作为的。

强国论坛一网友：作为从久在基层锻炼，从朗柳到吴城，从潇南到江东这样一步步上来的人大代表和省级领导人，您最大的期望是什么？您最大的感受是什么？最大的遗憾是什么？

【萧宸】：我最大的期望是真正代表基层老百姓反映民心民意，为我们的祖国更加美好、富强，为人民生活水平的提高尽一点绵薄之力。

最大的感受是说真话、办实事都非常不容易。

最大的遗憾是本人才疏学浅、能力和精力有限，可能在本届人大代表任期内没有完全尽到应尽的职责。

说到这里，主持人示意萧宸时间已经差不多了，请他最后说几句话。萧宸笑了笑，点点头，对那位为他忙碌了一下午的年轻女打字员说了一段话，然后还笑着补了一句：“辛苦这位小同志了。”

那女打字员一愣，然后抿嘴一笑：“萧书记，您叫我小同志？”

萧宸也一怔，笑道：“我以前刚刚工作的时候，我的老领导和同志们就喜欢叫我小同志，现在难得能叫回来，这个小字，我可不收回来了。”

那打字员又是抿嘴一笑，却不再回答了，赶紧把萧宸的话打了上去：

【萧宸】：今天在人民网强国论坛与诸多网友们度过了一个非常愉快的下午，衷心感谢网友们的热情提问，非常遗憾的是，因为时间关系，我不能一一回答网友们的所有问题，但是从大家的许许多多的问题中，我切身感受到大家对于我们富民强国的热切关注之情，这将激励我认真地当好人大代表，做好我所从事的各项工作，再次感谢大家！希望有机会再次见面，谢谢。

【主持人】：由于时间关系，今天访谈到此结束，谢谢萧书记，谢谢朋友们！再见！