第028章 萧氏理论

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沈月榕感觉自己有些插不上嘴，怕萧宸把自己小看了，好歹自己也是东北大学工商管理学院毕业的硕士高材生，在萧宸这样可以理论联系实际的高级领导面前，虽然肯定说不上多少话，但也不能完全不说话吧？只是这方面她还真不是很在行，搜肠刮肚想了想，才问道：“最近对国企的争论，就是郎顾之争，你是怎么看的？我感觉郎先生说的还是有些道理的呢。”

萧宸呵呵一笑，略微思索了一下，可能是组织了一下语言，这才说：“国有企业争论，其实以我的身份来说，真的不该多说，现在我也就是私底下跟你说一下我个人的看法――不代表政务院、发改委等机构的意见。”

沈月榕白了他一眼：“我又不是记者，你还怕我把你的话泄露出去呀？”

萧宸这才一笑，道：“按照最近的争论而言，我支持郎先生一下，当然我个人对郎先生既没有所谓的好感，也谈不上恶感。实际上郎先生代表了美国的中左思潮，不过在华夏经济学家反而不知道。新自由主义在美国也是右派，他们控制华夏经济学比较危险。如刚才我提到的那位张先生的东西受到国内传媒吹捧，一小撮传媒大款把他评为改革风云人物，这是有人操纵的。在许多方面特别是经济学，舆论实际被极右翼的新自由主义操纵。”

说到这里，萧宸感觉自己扯远了一点，止住话题，想了想，继续说：“这次，新自由主义想借我们中央十六大前后，中央最高领导交接的机会，策动地方政府和金融骗子，联手吃掉国有企业，本质问题是这个问题。产权理论我也知道，国有企业效率大部分确实低，他们说的国有企业所有的毛病即使我都承认，但现在还就是不能分。先在这放着，但是不能给你。经济学家说了，效率第一。现在要改成公平第一。我们这个社会，30年提倡效率第一是有道理的，是针对计划经济，针对平均主义，现在已经大大超过了底线，应该提公平。还有就是基本原则有问题，不是执行的问题。这又涉及我们国家的基本合法性，是不是说效率高的人就可以剥夺效率低的人的财产？他的意思就是，你国有企业效率低，就送给经理算了。那位张先生被捧为企业界代表人物，有吐痰论：要把国有企业变成自己的，就得先把他搞垮，因为他搞得好也不会送给你。好像吃饭，一桌好饭你一个人想吃，怎么办，往里面吐一口吐沫，大家不能吃了，只有你自己还可以吃。”

沈月榕有点恶心地皱了皱眉头：“这个比喻……好恶心。”

萧宸哈哈一笑，也就照顾沈月榕的感觉，把话题转开，说：“这个问题我在委里跟几位同志也讨论过，当时我就说了：各位学中央精神这么多，是不是也注意一下真正控制我们社会的是些什么思想？真正影响思想的就是这类话，信不信这是一个实际判断。国有企业要再不整顿，肯定比民营企业还惨，最想腐败的就是国有企业经理层，这些年看到腐败有好处，不腐败反而不行。一部分人就是能搞好也成心把他搞坏，我们没法判断国有企业能不能搞好。就是说你要变产权，把国有股份送给他。

这件事能干吗？我告诉你，我是九十年代中期下放到地方上（鼎清区）工作的，实际上九十年代初期已经把乡镇企业的产权给了那些经营者了。经营者一定要送一部分给基层的政权，本身乡镇企业就是这样发展起来的。原来什么都没有，改革开放之后和地方官员有关系的能人，官员能人一体化，发展起来的乡镇企业。要明晰产权，干脆就送给他们，经营者又送给一部分利益给地方官员。实际上是他们帮着搞起来的，这也是真的，天下是人家打的嘛，所以最后就给他了嘛，也就给了，不能再追溯了。那咋办啊，是不公平，但是钱有钱的来处。

国有企业就不行。国有企业是用革命打出来的，怎么能分呢。集体企业或许可以分，这跟效益问题无关，是涉及国家的基本合法性。

国有企业经理，打个比方，比如你们派我到宝钢去做了一把手，我带了几个学生，我们去一百个，我们一去就把宝钢给分了，一亿资产，本来挺好，我们说不行，国有企业改制，来个内部人控制，成心把宝钢给搞坏了，然后说制度不好，把几亿股份就分了。分完以后我一定给大家偷着送一份，我敢不送吗！我们几个一下变成亿万财产，你们这儿还是一个月一两千块钱？这天下也不是我们打的，这宝钢也不是我们建的，人家还有老厂长，还有老技术员，现在就分给我们几个人了，且不说老百姓能不能答应，当官的能高兴吗？假设我们是冶金部，部里干部就没人干活，都说我们下去当厂长。国有企业送，我估计会造成按权力系统在瓜分，经营者会把公有资产送部分给背后支持他权力层。

我在吴城工作的时候就琢磨过，在苏南的乡镇企业是可以这么做的，在国有企业绝不可以这么做。但地方的中小国有企业已经卖得差不多了，我的个人意见是把它纳入反腐败框架，追溯到1995，本厂工人都可以告。要普遍清查，侵吞得过份的让他退出来一部分，也不一定要判他的刑，改制中有不公平，我们把它纠正过来。现在经营中的国有企业资产还有十几万亿，非经营性资产还有很多呢！还有荒山，荒地，森林。还有传媒和文化产业是一大块，事业单位，关键在地皮和无形资产。

所谓资产经营，现在实际上赚的是地皮钱。有误导说国有企业这么便宜，是你预期不好，预期决定价格。但是地皮预期很好，在这个过程中就出现金融骗子和地方官员勾结倒卖地皮，把工人给赶出来。要追溯到至少1995年。其实我一直希望人大通过一个条例，但是不要陷入国有企业和私有企业争论，这个争论是没有意义的，要纳入反腐败轨道，订立侵害国有资产法，重新查一遍，最后这个争论就会有答案。总得让老百姓知道，老百姓认为国有企业有他一份，这涉及革命的合法性，宪法也是这么说的。

很多人包括青年人思想都变了，他们说华夏老百姓真不是东西，说国有资产根本就不是老百姓的，为什么要关心国有资产？

所以他们就特别恨网络，还开了个会：传媒的社会责任，说网上过多反应老百姓的意见，政府怎么不管呢？――这可是自由派说的话，自由派是讲究自由的。政府已经管得很严了，他们认为还不够，网络也要管，就是不能让老百姓说话，老百姓的不满不能发泄。华夏的所谓自由派，搞的这一步是非常可悲的，他们的自由主张原来是在华夏是主张专制。这次的讨论是大家帮了郎先生一下，掀起了讨论，根本不是学术问题，就是在网上形成全民反对少数人腐败，权力瓜分的一个社会138看书网络，可避免社会动乱。中央开十六届全会的时候，网上有一次群众性的反对权力瓜分，是非常非常好的，说实话华夏的形势从来没有这么好过，但我觉得还可以更好一点。”

沈月榕又震惊了一把，赶紧跟着问：“你这个话，我是不是可以理解成……你觉得对老百姓的舆论监督可以放得更宽，让老百姓可以发牢骚，发更多的牢骚？”

萧宸摇头道：“不是发牢骚就够的，是要给群众以监督政府和国企的权力，这个话我们说了几十年，其实群众真的能监督政府吗？是有些时候有一点，但太少了，真正重要的地方根本监督不了，现在能‘监督；的都是小事，属于放出来给你监督一下，表示我还是受监督的，其实说到底就是作个秀而已。”

“你这话要是真传出去，我估计你就得变成反动派。”沈月榕抿嘴一笑：“我是真想不到，你居然会这么想。”

“反动派倒不至于，但被很多人忌恨却是肯定的。”萧宸微微摇了摇头：“其实中央很多领导都是持这个态度的，我这么想也不是很稀奇，只是你以前不了解罢了。”

沈月榕有些不信：“中央领导们也这么想？那为什么我们现在下面从来没有看到一点变化？”

萧宸苦笑道：“中央领导也不是万能的，他们是怎么上来的？还不是从下面这几千万党政干部里面一步步走上来的？如果整个党政基层都不支持，中央领导也不可能强来，得一步步走，慢慢来，稳中求进。”

沈月榕揉了揉眉心：“你们这些大领导，想问题太复杂了，我头都晕了……总之就是时机不成熟是吧？”

萧宸摸了摸下巴：“要这么说也差不多，事实上华夏目前的腐败是特殊历史问题，需要高度华夏智慧，防止左右两种倾向，现在是华夏加大反腐败力度的最好时机，从国内国外，都有这么一种形势。我们学了很多经验，你要真想有所了解，我建议你看看汉朝汉武帝，再看看宋朝。华夏最辉煌的时期是汉武帝时期，再有一个就是毛泽东时期。两个时期对外打仗全是打赢了的，用战争来衡量一个国家才是硬指标（注：萧宸的观点不代表无风的观点，这是剧情需要）。华夏的疆土从秦始皇打出来以后，到汉武帝时期，文景之治20年繁荣，闹个八王之乱，就是腐败造成的，平定了之后汉武帝上来了，很年轻，就要打匈奴，没有军费就清腐败。汉武帝时期搞了一次非常大规模的清腐败，就是收6%的所得税，大家申报财产。重奖鼓励揭发，揭发之后赏一半，诬告的就抄那边的家，不诬告的就抄这一边的家，反正抄一边，一年就有钱了，他说停不能再抄了，下边人说干嘛要停，我们抄得正来劲呢！汉武帝说你以为我真想抄啊，我不就是没军费嘛；

二十年最后打走了匈奴，才有华夏的疆土。汉武帝这次反腐败，打匈奴改变了全人类的历史，把匈奴打走了，匈奴把把欧洲人打到美洲，杀光了那边的印第安人，崛起了，从那边打到印度，从印度重新打到华夏，这是两千年的人类历史。

准备打宝岛，要准备军事斗争。不独立也不一定就能打，独立了也未必就死打。这是内战，想什么时候打就什么时候打，什么方式都可以研究。这也不是谁侵略谁，纯属内战。国共打了八十多年，现在来了个民进党，只要是内战就用不着任何理由。军方已有些忍耐不住，其他人还是有点害怕。我上次听几位军方的朋友聊天，他们说咱们学毛主席，小打，一点一点打，只要小打一开始，我们这边就可以反腐败了。历史经验嘛！

北宋，和我们现在状况非常相像。宋朝是华夏经济、科技和文化非常辉煌的时期，gdp，铁产量，白银储备，超过世界所有国家总合。北宋才是超级大国，而且是自由贸易中心，丝绸之路。经济比现在还自由，土地可以自由买卖，马上出现土地兼并，所以有方腊和宋江的故事。经济很繁荣，妓女到处都是，代表人物是李师师。宋朝要是外部没有敌人，就是长期的世界超级大国了。但很不幸，外部有敌人，是北方的蛮族，落后的生产力，落后的文化，辽国、西夏、女真、蒙古到后来的满族，你说谁是先进生产力的代表，谁的gdp高？那边没有gdp，都是骑马打仗，有些连房子都不盖。但是那时候往往是落后的生产力灭掉先进的。gdp越高越没有国防，gdp越低，才符合竞争，符合成本收益。

我们现在经济学家有误导，讲竞争讲交易。交易还得平等交换，那还不如抢呢！他那边交易不过你，拿大刀把你砍了，东西枪走，是不是收益最高，成本最低？双赢听多了，竞争起来一般没有什么双赢，只有国防力量相等的时候才有双赢。人类历史就是这么发展起来的，不要听什么全球化，新自由主义给我们洗了20年脑子。他们一边骂毛泽东和计划经济，说那时候叫洗脑子。难道这20年没有新自由主义洗我们的脑子吗？很多概念就让他们洗了！很多人都不明白啊！什么叫竞争啊！竞争根本是冲突，一个打倒一个，只有在特殊情况下才有交易和双赢，那就是双方力量平等的时候。如果你有枪，我没枪，你不就抢我了吗！难道学一点经济学的供求曲线就忘掉了历史？北宋那个时候就是抑制军人，军人不能有文化，出了狄青和岳飞，打仗到一品，因为有文化就给杀了。杀岳飞的不是秦桧，而是皇帝赵高本人。既定的国策就是新自由主义，自由贸易。鼓励军人腐败，当兵的可以随便出去抢老百姓。岳飞二十八岁就文功武治，老百姓给他立了一个活碑，岳飞这个人没打过一次败仗，你要用欧洲名将跟他比，这不好比，欧洲少有一辈子不吃败仗的名将，就算拿破仑也不行，真要比的话，相当于历史上的亚历山大大帝。当然我们华夏国内有比的，白起李牧之类，都属于一辈子无败绩……嗯，扯远了，说回来。

接着刚才的话题说，咱们从北宋以后，华夏就开始走下坡路了，我们这么一个伟大的民族不断被蚕食肢解。到明朝、清朝也没有恢复世界相对地位。最强大时忘记国防，纵容腐败，明明外患不断，偏要假设外边没有敌人，但偏偏外边是有敌人的，而且是文化非常落后的敌人。北宋亡国时候是真惨啊，那么大一个文明开始走向衰败，很多人不能接受。陆秀夫背着小皇帝，跑到深圳蛇口那儿跳的海，当时有十万人跟着跳。那你十万人就不能打一仗？也许就把蒙古人挡在了湖北呢？看看汉武帝是怎么兴起的，北宋是怎么灭亡的。这话我跟我的同事们开会时提过，我说我看就不用再学什么乱七八糟的西方经济学了，至少我们在座的都是共产党的嫡系，嫡系就不能接受那些瓦解党和国家的理论。”

听到这，沈月榕噗嗤一下笑出声来。